هیلاری کلنتن وزیر امور خارجهء ایالات متحده امریکا تشکر از اینکه به رادیو آزادی فرصت دادید تا مصاحبه اختصاصی را با شما داشته باشد.
پرسش اول را از شما مطرح می کنم و اینکه، جامعه بین المللی به خصوص ایالات متحده امریکا بر رییس جمهور کرزی تاکید دارد تا به جنگ سالاران در کابینه جدید حکومت افغانستان جای ندهد، چقدر مطمین هستید که آقای کرزی مطابق این خواست امریکا عمل کند و موفق شود؟
فکر می کنم آنچه امروز مهم دانسته شد، سخنرانی رییس جمهور کرزی بود که راجع به دورنمای آینده افغانستان صورت گرفت و اینکه در ختم دور دوم ریاست جمهوری اش خواستار چگونه افغانستان است.
اما این هم مشخص است که برای مردم افغانستان چه باید انجام شود، من فرصت ملاقات با برخی از وزرای حکومت شما را دریافت کردم و دیشب با چهار تن از این وزرا دیدار کردم و آنها راجع به فعالیت های شان در بخش های زراعت، معارف، مالی، و استخبارات معلومات مفصل به من ارایه کردند.
فکر می کنم موجودیت مردم در حکومت در حقیقت زیاد مثبت است، می دانم که تبصره های مختلف بین المللی صورت گرفته که کی ها در حکومت جدید افغانستان خواهند بود و کی ها نخواهند بود، اما ما این مساله را واضح ساخته ایم که خواهان افغانان مستعد در حکومت جدید افغانستان هستیم. ما خواهان حضور افرادی متعهد با افغانان در این حکومت هستیم و می خواهیم بدانیم که این افراد می توانند وضعیت زنده گی افغانان را بهبود ببخشند.
اگر رییس جمهور کرزی به استعداد آن افرادی با استعداد که دیشب من ملاقات کردم توجه کند، در این صورت فکر می کنم ما به طور موثر با همدیگر کار خواهیم کرد.
در مورد طرح سیاسی با طالبان باید بگویم که در واقع این ارتباط می گیرد به خود افغان ها، اما در این مورد باید اطمینان حاصل شود، هر کسی که دوباره به جامعه بر می گردد باید از خشونت دست بکشد.
باید هر گونه ظرفیت مسلحانه در بیرون از چوکات پولیس و اردوی ملی خاتمه داده شود و به همین دلیل ما متعهد هستیم که برای ایجاد یک پولیس و اردوی ملی مسلکی و منظم در کشور تان کمک کنیم.
تشکر، اما اگر حضور جنگسالاران در کابینه جدید حکومت افغانستان پر رنگ باشد، آیا امریکا از حکومت جدید افغانستان حمایت خواهد کرد؟
هیلیری کلنتن وزیر خارجه امریکا
خوب، جنگسالار با جنگسالار فرق دارد، افرادی موجود بودند که به نماینده گی از مردم افغانستان بر علیه اتحاد شوروی سابق رزمیدند، با القاعده، طالبان و متحدین شان جنگیدند، اما افرادی هم بودند که در جریان جنگ به صورت آشکار تخطی های حقوق بشری را مرتکب شدند و با مردم رویه نادرست انجام دادند که به آن باید نظر انداخت و در مورد قضاوت کرد.
اما من مثل سایرین واضیح کرده ام که رییس جمهور در کابینه اش باید افراد مسکلی را ترجیح بدهد، کارشناسان و متخصصین را که هر آن مسوولیتی به آنان سپرده شود، انجام داده بتوانند و فکر می کنم وی این مساله را می داند و من این را درک کردم که وی قصد چنین یک کاری را دارد.
یکی از نگرانی های عمده در جریان حکومت قبلی رییس جمهور کرزی تلفات شماری زیادی از غیر نظامیان به واسطه نیرو های امریکایی در افغانستان بود و گفته می شود که در حقیقت این مساله باعث گردید تا بالای اعتبار حکومت قبلی آقای کرزی در میان افغان ها اثرات منفی بجا بگذارد، آیا امریکا تدابیر تازه را روی دست خواهد گرفت تا از وارد شدن تلفات به افراد ملکی در حکومت جدید آقای کرزی جلوگیری شود؟
بلی، در حقیقت ما قبلاً در این مورد کار های را آغاز کرده ایم، من هم به خاطر تلفات افراد ملکی در افغانستان نگرانی و تاسف عمیق خود را ابراز می کنم و بر اساس روش های تازه که از طرف جنرال ستنلی مک کرستال قوماندان عمومی نیرو های امریکایی و ناتو در افغانستان روی دست گرفته شده، نه تنها ایالات متحده امریکا بلکه تمام متحدین اش به شمول اردوی افغانستان هر آنچه در توان دارند به خاطر جلوگیری از وارد شدن تلفات به غیرنظامیان در این کشور انجام خواهند داد.
هر چند این تلاش ها هر وقت ممکن نیست و بعضی اوقات حالات تراژیدی پیش می آید، اما به نظر من تحت رهبری جنرال مک کرستال در جریان ماه های گذشته در رقم تلفات افراد ملکی در افغانستان کاهش قابل ملاحظه یی رونما شده است.
تشکر، گفته می شود که بارک اوباما رییس جمهور ایالات متحده امریکا به آقای کرزی شش ماه فرصت داده تا فساد اداری را در افغانستان ریشه کن بسازد، اما به باور شماری از آگاهان افغان شش ماه فرصتی بسیار کمی است و برای رییس جمهور کرزی دشوار خواهد بود تا فساد اداری را در این مدت نابود کند، اگر آقای کرزی موفق نمی شود عکس العمل امریکا در زمینه چه خواهد بود؟
هنگامیکه من در جریان سخنرانی رییس جمهور کرزی در مورد فساد اداری شنیدم و این اظهارات وی با کف زدن حاضرین مراسم همراه بود خرسند شدم.
آقای کرزی سخنرانی قوی در مورد فساد و معافیت ایراد کرد، به خصوص زمانی که وی از یک رشته اقدامات یاد کرد و افزود که باید دارایی تمام مقامات ثبت گردد، از ایجاد یک محکمه جرایم سنگین و کمسیون ضد فساد خبر داد، این همه اقدامات مثبت است، این نشانهء از اعتبار بالای جانب آقای کرزی می تواند باشد و وی این اقدامات را انجام می دهد.
البته دقیقاً این چیز های است که رییس جمهور اوباما می خواهد شاهد آن در افغانستان باشد.
تشکر، بیایید روی مسایل پاکستان هم صحبت مختصر داشته باشیم.
بر اساس گزارش ها، امریکا بر اردوی پاکستان فشار وارد کرده تا بر علیه ملا عمر رهبر شورای کویته و شبکه حقانی در وزیرستان شمالی اقدام کند، پس از آن که اردوی پاکستان بر ضد طالبان در منطقه وزیرستان جنوبی اعلام پیروزی میکند، آیا شما حالا شاهد تحرکات اردوی پاکستان بر علیه این شبکه ها هستید؟
خوب، من می دانم که اردوی پاکستان در وزیرستان جنوبی سخت کار می کند و اولویت های دارد و باید در این بخش منابع خود را مصرف کند و سربازان خود را توظیف نماید، اما ما به فشار های خود بالای این نیرو ها ادامه خواهیم داد تا عقب تمام افراطیان در پاکستان بروند، برخی از این افراطیان پاکستان را هدف قرار می دهند و بعضی از آنان هم افغانستان را، اما باید تلاش های به خاطر ریشه کن ساختن افراطیانی پاکستانی که تهدید به افغانستان شمرده می شوند، صورت گیرد.
البته این پیامی است که چند هفته پیش در جریان دیدارم از پاکستان به مقامات آن کشور رساندم، زیرا ما می دانیم که تروریستان و افراطیان از آن سوی مرز عبور و مرور می کنند.
اگر طالبان به آن سوی مرز عبور کرده و به پناه گاه های امن در پاکستان می روند، مقامات افغان نمی توانند کنترول قلمرو افغانستان را به دست گیرند و طالبان را شکست بدهند، همین طور پاکستان هم نمی تواند افرادی را که تهدیدی به مردم این کشور است و به افغانستان مهاجر می شوند، نابود کند.
به همین دلیل زمانیکه صحبت بالای مبارزه با تروریزم می شود، ما به هر دو کشور افغانستان و پاکستان نگاه می کنیم.
سپاس، پرسش اخیر من این است که گفته می شود ایالات متحده امریکا با افغانستان و پاکستان روی اساسات مشخص در حال گفتگو است تا راه را برای خروج نیرو های بین المللی از افغانستان هموار بسازد.
تبصره شما راجع به این اساسات چیست؟
فکر نمی کنم اساساتی که شما در مورد آن صحبت کردید وجود داشته باشد، اما ما در تلاش هستیم طوری سنجش کنیم تا واضیح گردد که ما به سوی موفقیت در حرکت هستیم. من در این مورد با وزیر دفاع افغانستان جنرال عبدالرحیم وردک بحث های طولانی داشتم، وی نهایت خوش به نظر می رسید که تعدادی زیاد از نیرو های افغان و آیساف به صورت مشترک کار می کنند، با هم دیگر اطلاعات استخباراتی را شریک می سازند، ماموریت ها و آموزش های مشترک را انجام می دهند که در حقیقت همین ها اساسات خوب هستند و چیز هایست که ما در پی آن ها هستیم و این که چقدر ما به سوی پیروزی روان هستیم، طوریکه رییس جمهور کرزی گفت، نیاز است تا نیرو های امنیتی افغانستان ظرف پنج سال آینده به صورت تدریجی مسوولیت تامین امنیت سراسر کشور را بدست بگیرند.
ایالات متحده امریکا می خواهد روابط دراز مدت با افغانستان داشته باشد اما روابط نباید تنها نظامی باشد.
سربازان ما به خاطر جنگ در این کشور هستند، با گذشت زمان ما شاهد مسلکی شدن نیرو های افغان خواهیم بود، ما در بخش ملکی هم متعهد هستیم، تعداد افراد ملکی خود را سه برابر ساخته ایم. کسانیکه در بخش های انکشافی و ظرفیت سازی با حکومت شما کمک می کنند که این هم برای ما از اهمیت خاص برخوردار است.
ما می خواهیم به کمک های خود با افغانستان به صورت دوامدار ادامه بدهیم، که تقویت سیستم معارف و صحت شامل این کمک ها می شود.
زراعت در کشوری مثل افغانستان که حیثیت یک باغ را در آسیای مرکزی دارد از اهمیت زیاد برخوردار است، جاییکه باغ ها بود و صادارت صورت می گرفت.
تعهدات خوب با افغانستان وجود دارد و ما می خواهیم منحیث یک دوست خوب در جهت دستیابی به اهداف و آرزو های تان با شما کمک کنیم.
برگردانندهء مصاحبه: احمد ژکفر "احمدی"
پرسش اول را از شما مطرح می کنم و اینکه، جامعه بین المللی به خصوص ایالات متحده امریکا بر رییس جمهور کرزی تاکید دارد تا به جنگ سالاران در کابینه جدید حکومت افغانستان جای ندهد، چقدر مطمین هستید که آقای کرزی مطابق این خواست امریکا عمل کند و موفق شود؟
فکر می کنم آنچه امروز مهم دانسته شد، سخنرانی رییس جمهور کرزی بود که راجع به دورنمای آینده افغانستان صورت گرفت و اینکه در ختم دور دوم ریاست جمهوری اش خواستار چگونه افغانستان است.
اما این هم مشخص است که برای مردم افغانستان چه باید انجام شود، من فرصت ملاقات با برخی از وزرای حکومت شما را دریافت کردم و دیشب با چهار تن از این وزرا دیدار کردم و آنها راجع به فعالیت های شان در بخش های زراعت، معارف، مالی، و استخبارات معلومات مفصل به من ارایه کردند.
فکر می کنم موجودیت مردم در حکومت در حقیقت زیاد مثبت است، می دانم که تبصره های مختلف بین المللی صورت گرفته که کی ها در حکومت جدید افغانستان خواهند بود و کی ها نخواهند بود، اما ما این مساله را واضح ساخته ایم که خواهان افغانان مستعد در حکومت جدید افغانستان هستیم. ما خواهان حضور افرادی متعهد با افغانان در این حکومت هستیم و می خواهیم بدانیم که این افراد می توانند وضعیت زنده گی افغانان را بهبود ببخشند.
اگر رییس جمهور کرزی به استعداد آن افرادی با استعداد که دیشب من ملاقات کردم توجه کند، در این صورت فکر می کنم ما به طور موثر با همدیگر کار خواهیم کرد.
در مورد طرح سیاسی با طالبان باید بگویم که در واقع این ارتباط می گیرد به خود افغان ها، اما در این مورد باید اطمینان حاصل شود، هر کسی که دوباره به جامعه بر می گردد باید از خشونت دست بکشد.
باید هر گونه ظرفیت مسلحانه در بیرون از چوکات پولیس و اردوی ملی خاتمه داده شود و به همین دلیل ما متعهد هستیم که برای ایجاد یک پولیس و اردوی ملی مسلکی و منظم در کشور تان کمک کنیم.
تشکر، اما اگر حضور جنگسالاران در کابینه جدید حکومت افغانستان پر رنگ باشد، آیا امریکا از حکومت جدید افغانستان حمایت خواهد کرد؟
خوب، جنگسالار با جنگسالار فرق دارد، افرادی موجود بودند که به نماینده گی از مردم افغانستان بر علیه اتحاد شوروی سابق رزمیدند، با القاعده، طالبان و متحدین شان جنگیدند، اما افرادی هم بودند که در جریان جنگ به صورت آشکار تخطی های حقوق بشری را مرتکب شدند و با مردم رویه نادرست انجام دادند که به آن باید نظر انداخت و در مورد قضاوت کرد.
اما من مثل سایرین واضیح کرده ام که رییس جمهور در کابینه اش باید افراد مسکلی را ترجیح بدهد، کارشناسان و متخصصین را که هر آن مسوولیتی به آنان سپرده شود، انجام داده بتوانند و فکر می کنم وی این مساله را می داند و من این را درک کردم که وی قصد چنین یک کاری را دارد.
یکی از نگرانی های عمده در جریان حکومت قبلی رییس جمهور کرزی تلفات شماری زیادی از غیر نظامیان به واسطه نیرو های امریکایی در افغانستان بود و گفته می شود که در حقیقت این مساله باعث گردید تا بالای اعتبار حکومت قبلی آقای کرزی در میان افغان ها اثرات منفی بجا بگذارد، آیا امریکا تدابیر تازه را روی دست خواهد گرفت تا از وارد شدن تلفات به افراد ملکی در حکومت جدید آقای کرزی جلوگیری شود؟
بلی، در حقیقت ما قبلاً در این مورد کار های را آغاز کرده ایم، من هم به خاطر تلفات افراد ملکی در افغانستان نگرانی و تاسف عمیق خود را ابراز می کنم و بر اساس روش های تازه که از طرف جنرال ستنلی مک کرستال قوماندان عمومی نیرو های امریکایی و ناتو در افغانستان روی دست گرفته شده، نه تنها ایالات متحده امریکا بلکه تمام متحدین اش به شمول اردوی افغانستان هر آنچه در توان دارند به خاطر جلوگیری از وارد شدن تلفات به غیرنظامیان در این کشور انجام خواهند داد.
هر چند این تلاش ها هر وقت ممکن نیست و بعضی اوقات حالات تراژیدی پیش می آید، اما به نظر من تحت رهبری جنرال مک کرستال در جریان ماه های گذشته در رقم تلفات افراد ملکی در افغانستان کاهش قابل ملاحظه یی رونما شده است.
تشکر، گفته می شود که بارک اوباما رییس جمهور ایالات متحده امریکا به آقای کرزی شش ماه فرصت داده تا فساد اداری را در افغانستان ریشه کن بسازد، اما به باور شماری از آگاهان افغان شش ماه فرصتی بسیار کمی است و برای رییس جمهور کرزی دشوار خواهد بود تا فساد اداری را در این مدت نابود کند، اگر آقای کرزی موفق نمی شود عکس العمل امریکا در زمینه چه خواهد بود؟
هنگامیکه من در جریان سخنرانی رییس جمهور کرزی در مورد فساد اداری شنیدم و این اظهارات وی با کف زدن حاضرین مراسم همراه بود خرسند شدم.
آقای کرزی سخنرانی قوی در مورد فساد و معافیت ایراد کرد، به خصوص زمانی که وی از یک رشته اقدامات یاد کرد و افزود که باید دارایی تمام مقامات ثبت گردد، از ایجاد یک محکمه جرایم سنگین و کمسیون ضد فساد خبر داد، این همه اقدامات مثبت است، این نشانهء از اعتبار بالای جانب آقای کرزی می تواند باشد و وی این اقدامات را انجام می دهد.
البته دقیقاً این چیز های است که رییس جمهور اوباما می خواهد شاهد آن در افغانستان باشد.
تشکر، بیایید روی مسایل پاکستان هم صحبت مختصر داشته باشیم.
بر اساس گزارش ها، امریکا بر اردوی پاکستان فشار وارد کرده تا بر علیه ملا عمر رهبر شورای کویته و شبکه حقانی در وزیرستان شمالی اقدام کند، پس از آن که اردوی پاکستان بر ضد طالبان در منطقه وزیرستان جنوبی اعلام پیروزی میکند، آیا شما حالا شاهد تحرکات اردوی پاکستان بر علیه این شبکه ها هستید؟
خوب، من می دانم که اردوی پاکستان در وزیرستان جنوبی سخت کار می کند و اولویت های دارد و باید در این بخش منابع خود را مصرف کند و سربازان خود را توظیف نماید، اما ما به فشار های خود بالای این نیرو ها ادامه خواهیم داد تا عقب تمام افراطیان در پاکستان بروند، برخی از این افراطیان پاکستان را هدف قرار می دهند و بعضی از آنان هم افغانستان را، اما باید تلاش های به خاطر ریشه کن ساختن افراطیانی پاکستانی که تهدید به افغانستان شمرده می شوند، صورت گیرد.
البته این پیامی است که چند هفته پیش در جریان دیدارم از پاکستان به مقامات آن کشور رساندم، زیرا ما می دانیم که تروریستان و افراطیان از آن سوی مرز عبور و مرور می کنند.
اگر طالبان به آن سوی مرز عبور کرده و به پناه گاه های امن در پاکستان می روند، مقامات افغان نمی توانند کنترول قلمرو افغانستان را به دست گیرند و طالبان را شکست بدهند، همین طور پاکستان هم نمی تواند افرادی را که تهدیدی به مردم این کشور است و به افغانستان مهاجر می شوند، نابود کند.
به همین دلیل زمانیکه صحبت بالای مبارزه با تروریزم می شود، ما به هر دو کشور افغانستان و پاکستان نگاه می کنیم.
سپاس، پرسش اخیر من این است که گفته می شود ایالات متحده امریکا با افغانستان و پاکستان روی اساسات مشخص در حال گفتگو است تا راه را برای خروج نیرو های بین المللی از افغانستان هموار بسازد.
تبصره شما راجع به این اساسات چیست؟
فکر نمی کنم اساساتی که شما در مورد آن صحبت کردید وجود داشته باشد، اما ما در تلاش هستیم طوری سنجش کنیم تا واضیح گردد که ما به سوی موفقیت در حرکت هستیم. من در این مورد با وزیر دفاع افغانستان جنرال عبدالرحیم وردک بحث های طولانی داشتم، وی نهایت خوش به نظر می رسید که تعدادی زیاد از نیرو های افغان و آیساف به صورت مشترک کار می کنند، با هم دیگر اطلاعات استخباراتی را شریک می سازند، ماموریت ها و آموزش های مشترک را انجام می دهند که در حقیقت همین ها اساسات خوب هستند و چیز هایست که ما در پی آن ها هستیم و این که چقدر ما به سوی پیروزی روان هستیم، طوریکه رییس جمهور کرزی گفت، نیاز است تا نیرو های امنیتی افغانستان ظرف پنج سال آینده به صورت تدریجی مسوولیت تامین امنیت سراسر کشور را بدست بگیرند.
ایالات متحده امریکا می خواهد روابط دراز مدت با افغانستان داشته باشد اما روابط نباید تنها نظامی باشد.
سربازان ما به خاطر جنگ در این کشور هستند، با گذشت زمان ما شاهد مسلکی شدن نیرو های افغان خواهیم بود، ما در بخش ملکی هم متعهد هستیم، تعداد افراد ملکی خود را سه برابر ساخته ایم. کسانیکه در بخش های انکشافی و ظرفیت سازی با حکومت شما کمک می کنند که این هم برای ما از اهمیت خاص برخوردار است.
ما می خواهیم به کمک های خود با افغانستان به صورت دوامدار ادامه بدهیم، که تقویت سیستم معارف و صحت شامل این کمک ها می شود.
زراعت در کشوری مثل افغانستان که حیثیت یک باغ را در آسیای مرکزی دارد از اهمیت زیاد برخوردار است، جاییکه باغ ها بود و صادارت صورت می گرفت.
تعهدات خوب با افغانستان وجود دارد و ما می خواهیم منحیث یک دوست خوب در جهت دستیابی به اهداف و آرزو های تان با شما کمک کنیم.
برگردانندهء مصاحبه: احمد ژکفر "احمدی"