ولیم پیتی سفیر بریتانیا در کابل بسیار تشکر که برای ما وقت دادید تا در مورد روابط ستراتیژیک میان افغانستان و بریتانیا و موقف بریتانیا در مورد تلاش های جاری به هدف تامین صلح در افغانستان صحبت کنیم.
اگر بگویید که بریتانیا در رابطه به امضای سند مشارکت ستراتیژیک با افغانستان چه شرایط خاصی دارد؟
تشکر، می خواهم بگویم که رابطه دراز مدت ستراتیژیک ما با افغانستان نشانهء از باقی ماندن ما برای مدت طولانی در این کشور است.
ما می فهمیم که بعضی مردم این طور فکر می کنند که اگر نیرو های نظامی از افغانستان بروند، این کار به معنی پایان حضور جامعه جهانی در افغانستان خواهد بود، اما این درست نیست.
ما می خواهیم که پس از سال 2014 و 2015 میلادی نیز در این جا باقی بمانیم و به آموزش مسلکی نیرو های افغان ادامه بدهیم تا که آنان بتوانند در مقابل هر گونه تهدید امنیتی که ممکن افغانستان با آن رو به رو شود، مقابله کنند.
در کنار این ما می خواهیم که رابطه خود را با افغانستان در بخش تجارت و سرمایه گذاری تقویت کنیم و ما به حمایت مالی خود از افغانستان ادامه می دهیم.
ادارهء انکشاف و سرمایه گذاری ما وعده کرده که در ده سال آینده در بخش انکشاف به کمک های خود با افغانستان ادامه دهد.
این شامل تمام مناطقی می شود که زیر پوشش رابطه ستراتیژیک ما می آید، اما ما در بدل این از افغانستان کدام تقاضا نداریم، فایده ما در افغانستان این است که این کشور صلح ثبات و یک آینده خوب به دست بیاورد.
آقای سفیر، شما گفتید که پس از سال 2014 میلادی دخیل بودن جامعهء جهانی در افغانستان پایان نمی یابد، یعنی هدف شما این است که بریتانیا پس از سال 2014 نیز به حضور نظامی خود در افغانستان ادامه می دهد؟
بسیار خوب، ما پیش از این وعده کرده ایم که با افغانستان در بخش انکشاف اکادمی افسران کمک کنیم، این اکادمی برای ما برابر به اکادمی یی است که ما در آن افسران خود را آموزش می دهیم.
پس به این خاطر یک تعداد زیاد از افسران ما اینجا هستند و ما همچنان می خواهیم که شماری از نیرو های خود را اینجا نگه داریم که به آموزش نیرو های افغان ادامه دهند، در نهایت می خواهم بگویم که پس از سال 2015 شماری از عساکر ما اینجا می مانند اما آنان ماموریت نظامی ندارند.
بریتانیا در یک وقتی تلاش ها را در رابطه به ایجاد رابطه ستراتیژیک با افغانستان آغاز کرده که افغانستان و امریکا پیش از این در رابطه به امضای چنین سندی گفتگو کرده اند.
شما گفته می توانید که در میان این دو موافقتنامه فرق اساسی چی است؟ چون گفته می شود که امریکا در افغانستان پایگاه نظامی می خواهد آیا شما هم چنین پایگاهی می خواهید؟
ما در افغانستان هیچ گونه پایگاه نظامی نمی خواهیم، اما جایی را لازم داریم که عساکر ما که برای آموزش نیرو های افغان اینجا می مانند در آنجا مستقر شوند، اما این کدام پایگاه نظامی نیست.
از سوی دیگر من فکر می کنم که میان ایجاد رابطه ستراتیژیک با افغانستان یک هدف موجود است و آن حمایت افغانستان بعد از سال 2014 میلادی است.
البته ما و امریکایی ها از اول روشن ساخته ایم که ما از افغانستان در ازدیاد نیرو های خود در برابر منطقه کار نمی گیریم، یگانه هدف این رابطه ها حمایت از افغانستان است.
آیا حکومت بریتانیایی این را مشخص ساخته که بعد از سال 2014 میلادی چه تعداد از عساکر بریتانوی در افغانستان باقی می مانند؟
نخیر، ما تا حال در این رابطه کدام تصمیم نگرفته ایم، این چیزی است که باید با دولت افغانستان گفتکو شود و شرایط باید بررسی گردد. باز هم این بحث آینده است و ما تا حالی کدام شماری را تعیین نکرده ایم.
گفته شده است که قرار بود موافقتنامه ستراتیژیک میان افغانستان و بریتانیا در جریان سفر رییس جمهور کرزی به بریتانیا به امضا برسد، اما پس از حمله به مراسم عاشورا آقای کرزی این سفر خود را نا تمام گذاشت و حالا شما بگویید که این موافقتانامه چی وقت به امضا خواهید رسید؟
بلی ما در یک موقع مناسب این سند را امضا می کنیم، البته این موافقتنامه درازمدت است و ما در این بخش عجله نداریم که ما با ایجاد این گونه رابطه موافقت کرده ایم.
ممکن هیات بلند پایه افغان به بریتانیا سفر کند و یا شاید کدام هیات بلند پایه بریتانیا به افغانستان سفر کند.
با تاسف باید بگویم که سفر رییس جمهور کرزی به تاخیر افتاد و ما حالات را درک کرده می توانیم، تصمیم رییس جمهور کرزی به جا بود و بعضی از حلقات تلاش کردند که تنش های مذهبی را در افغانستان دامن بزنند.
ما در یک فرصت مناسب این سند را امضا می کنیم.
آقای سفیر شما قبلاً گفتید که شرایطی برای امضای این سند ندارید؟
البته اینجا می خواهم بگویم که ما از افغانستان یک خواست داریم و آن این است که افغانان به ما موقع بدهند که ما با آنان کمک کنیم.
چندی پیش کابل شاهد برگزاری لویه جرگه عنعنوی بود که در آن در مورد برقراری رابطه ستراتیژیک با امریکا و هر کشوری که خواهان چنین رابطه یی با افغانستان است، شرایطی پیشکش شد.
ایا این شرایط از سوی بریتانیا قابل قبول است؟
من فکر نمی کنم که این شرایط باشد، بلکه این برای رییس جمهور کرزی سفارش بود، اما ما در مجموع با تصمامیم لویه جرگه مشکلی نداریم.
لویه جرگه عنعنوی به طور قوی از رابطه ستراتیژیک افغانستان با امریکا و دیگر کشور ها حمایت کرد و در مقابل افغانستان بعضی از کمک های انکشافی و اقتصادی را خواست و همین رابطه ستراتیژیک است.
پس از امضای سند، رابطه ستراتیژیک افغانستان با بریتانیا در خصوص سیاست های بریتانیا در مورد منطقه کدام تغییری مهم به میان می آید؟ زیرا در حال حاضر بریتانیا حامی سیاست پاکستان خوانده می شود؟
نخیر سیاست ما حمایت از صلح و ثبات است و این یک بخش از پالیسی ما است که ما در منطقه امن و ثبات می خواهیم، پس ما در هر دو کشور افغانستان و پاکستان صلح می خواهیم، ما فکر می کنیم که پاکستان یک همکار مهم در منطقه برای افغانستان است، و این به نفع امنیت است که افغانستان و پاکستان به طور مشترک با افراد مسلح مبارزه کنند که دو کشور را بی ثبات ساخته اند.
به همین خاطر کوشش می کنیم، پاکستان علیه طالبان در افغانستان اقدام نظامی کند و یا آنان را به گفتگو های صلح تشویق نماید.
تشکر، حالا در مورد تلاش های صلح در افغانستان و همکاری پاکستان در این بخش صحبت کنیم.
حکومت افغانستان به تازه گی تصمیم گرفته تا دفتری برای مخالفان مسلح دولت ایجاد شود، به گفته ی حکومت اگر شرایط مساعد باشد، این دفتر در داخل افغانستان ایجاد گردد، فکر می کنید شرایط برای تاسیس چنین دفتر در افغانستان مساعد است؟
من نمی دانم، اما فکر می کنیم حکومت افغانستان که در تلاش اجرای مذاکرات صلح با مخالفان مسلح است، ایجاد یک آدرس مشخص برای طالبان را در داخل افغانستان مناسب دیده است.
اگر ممکن باشد، بسیار خوب خواهد بود، اما در واقع من نمی دانم. موقف بریتانیا اینست که ما از تلاش های دولت افغانستان برای تامین صلح در این کشور حمایت می کنیم. این پروسه باید به رهبری افغان ها به پیش برود.
آقای پیتی، حکومت افغانستان هم چنان از متحدان بین المللی اش خواسته تا در بخش گفتگو با مخالفان با افغانستان تلاش کنند، نظر شما در این مورد چیست؟
ما تلاش های خود را به هدف تامین صلح همواره با حکومت افغانستان هماهنگ ساخته ایم، ما با رییس جمهور کرزی و مشاوران اش در مورد ارتباطات خود صحبت کرده ایم و نمی خواهیم در این زمینه معامله ی پنهانی با جامعه ی بین المللی صورت گیرد، بلکه حکومت افغانستان و مردم این کشور باید در این کار دخیل باشند.
در گذشته در برخی از گزارش ها گفته شده بود که تعدادی از دیپلوماتان بریتانیایی به طور مستقیم با طالبان ارتباط داشتند و گفته می شود که به همین دلیل هم از افغانستان اخراج شدند، از جمله می توان از مایکل سمپل نام برد، نظر تان چیست؟
هر چند مایکل سمپل یک بریتانیایی بود، اما او دیپلومات بریتانیایی نبود، وظیفه ای او پیشبرد کار های معاونیت ماموریت اتحادیه ی اروپا در افغانستان بود.
او با طالبان روابطی داشت که به اساس ادعا ها این مساله را با حکومت افغانستان شریک نساخته بود، وی هیچ گاهی از بریتانیا در افغانستان نماینده گی کرده نمی توانست.
آیا پس از این رویداد، دیپلوماتان بریتانیایی و یا هم نظامیان این کشور با طالبان در افغانستان روابط مستقیم داشته اند؟
ممکن با طالبان روابطی داشته ایم، اما این روابط با حکومت افغانستان هماهنگ شده است.
این روابط روی یک هدف صورت گرفته و آن اینکه در افغانستان صلح تامین شود و یا هم زمینه برای تامین صلح در این کشور فراهم شود.
ما اجندا و هدف خاصی نداریم که در تلاش برقراری روابط جداگانه با طالبان باشیم، بلکه این همه باید در هماهنگی و رهبری افغانان صورت گیرد.
گفته می شود، که بریتانیا در پاکستان نفوذ زیاد سیاسی دارد، با توجه به این مساله بریتانیا برای تشویق پاکستان جهت همکاری در بخش تامین صلح در افغانستان چه کاری کرده می تواند؟
مطمین نیستم که بریتانیا در پاکستان نفوذ گسترده ی سیاسی داشته باشد، اما ما با پاکستان روابط خوب و خانواده گی داریم.
ما از روابط با پاکستان به عنوان یک راه حل سیاسی کار می گیریم، فکر می کنیم پاکستان در بخش تشویق طالبان برای اجرای گفتگو های صلح کار های زیاد می تواند انجام بدهد و در این بخش بر پاکستان فشار های زیاد وارد خواهد شد.
ما این را هم می دانیم که پاکستان در این بخش مشکلات دارد و خودش نیز قربانی خشونت و تروریزم است و فشار آوردن بر طالبان کار ساده ی برای پاکستان نخواهد بود.
اما ما تلاش خواهیم کرد تا تماس ها میان افغانستان و پاکستان از سر گرفته شود تا پروسه ی آشتی نیز ادامه یابد.
به عنوان پرسش اخیر از شما، فکر می کنید که امکان تامین صلح در افغانستان وجود دارد؟
به نظر من، صلح از چند طریق تامین شده می تواند و یکی آن، تقویت دولت افغانستان، نیروهای افغان و تقویت دیموکراسی و شورای ملی است.
اگر بگویید که بریتانیا در رابطه به امضای سند مشارکت ستراتیژیک با افغانستان چه شرایط خاصی دارد؟
تشکر، می خواهم بگویم که رابطه دراز مدت ستراتیژیک ما با افغانستان نشانهء از باقی ماندن ما برای مدت طولانی در این کشور است.
ما می فهمیم که بعضی مردم این طور فکر می کنند که اگر نیرو های نظامی از افغانستان بروند، این کار به معنی پایان حضور جامعه جهانی در افغانستان خواهد بود، اما این درست نیست.
ما می خواهیم که پس از سال 2014 و 2015 میلادی نیز در این جا باقی بمانیم و به آموزش مسلکی نیرو های افغان ادامه بدهیم تا که آنان بتوانند در مقابل هر گونه تهدید امنیتی که ممکن افغانستان با آن رو به رو شود، مقابله کنند.
در کنار این ما می خواهیم که رابطه خود را با افغانستان در بخش تجارت و سرمایه گذاری تقویت کنیم و ما به حمایت مالی خود از افغانستان ادامه می دهیم.
ادارهء انکشاف و سرمایه گذاری ما وعده کرده که در ده سال آینده در بخش انکشاف به کمک های خود با افغانستان ادامه دهد.
این شامل تمام مناطقی می شود که زیر پوشش رابطه ستراتیژیک ما می آید، اما ما در بدل این از افغانستان کدام تقاضا نداریم، فایده ما در افغانستان این است که این کشور صلح ثبات و یک آینده خوب به دست بیاورد.
آقای سفیر، شما گفتید که پس از سال 2014 میلادی دخیل بودن جامعهء جهانی در افغانستان پایان نمی یابد، یعنی هدف شما این است که بریتانیا پس از سال 2014 نیز به حضور نظامی خود در افغانستان ادامه می دهد؟
بسیار خوب، ما پیش از این وعده کرده ایم که با افغانستان در بخش انکشاف اکادمی افسران کمک کنیم، این اکادمی برای ما برابر به اکادمی یی است که ما در آن افسران خود را آموزش می دهیم.
پس به این خاطر یک تعداد زیاد از افسران ما اینجا هستند و ما همچنان می خواهیم که شماری از نیرو های خود را اینجا نگه داریم که به آموزش نیرو های افغان ادامه دهند، در نهایت می خواهم بگویم که پس از سال 2015 شماری از عساکر ما اینجا می مانند اما آنان ماموریت نظامی ندارند.
بریتانیا در یک وقتی تلاش ها را در رابطه به ایجاد رابطه ستراتیژیک با افغانستان آغاز کرده که افغانستان و امریکا پیش از این در رابطه به امضای چنین سندی گفتگو کرده اند.
شما گفته می توانید که در میان این دو موافقتنامه فرق اساسی چی است؟ چون گفته می شود که امریکا در افغانستان پایگاه نظامی می خواهد آیا شما هم چنین پایگاهی می خواهید؟
ما در افغانستان هیچ گونه پایگاه نظامی نمی خواهیم، اما جایی را لازم داریم که عساکر ما که برای آموزش نیرو های افغان اینجا می مانند در آنجا مستقر شوند، اما این کدام پایگاه نظامی نیست.
از سوی دیگر من فکر می کنم که میان ایجاد رابطه ستراتیژیک با افغانستان یک هدف موجود است و آن حمایت افغانستان بعد از سال 2014 میلادی است.
البته ما و امریکایی ها از اول روشن ساخته ایم که ما از افغانستان در ازدیاد نیرو های خود در برابر منطقه کار نمی گیریم، یگانه هدف این رابطه ها حمایت از افغانستان است.
آیا حکومت بریتانیایی این را مشخص ساخته که بعد از سال 2014 میلادی چه تعداد از عساکر بریتانوی در افغانستان باقی می مانند؟
نخیر، ما تا حال در این رابطه کدام تصمیم نگرفته ایم، این چیزی است که باید با دولت افغانستان گفتکو شود و شرایط باید بررسی گردد. باز هم این بحث آینده است و ما تا حالی کدام شماری را تعیین نکرده ایم.
گفته شده است که قرار بود موافقتنامه ستراتیژیک میان افغانستان و بریتانیا در جریان سفر رییس جمهور کرزی به بریتانیا به امضا برسد، اما پس از حمله به مراسم عاشورا آقای کرزی این سفر خود را نا تمام گذاشت و حالا شما بگویید که این موافقتانامه چی وقت به امضا خواهید رسید؟
بلی ما در یک موقع مناسب این سند را امضا می کنیم، البته این موافقتنامه درازمدت است و ما در این بخش عجله نداریم که ما با ایجاد این گونه رابطه موافقت کرده ایم.
ممکن هیات بلند پایه افغان به بریتانیا سفر کند و یا شاید کدام هیات بلند پایه بریتانیا به افغانستان سفر کند.
با تاسف باید بگویم که سفر رییس جمهور کرزی به تاخیر افتاد و ما حالات را درک کرده می توانیم، تصمیم رییس جمهور کرزی به جا بود و بعضی از حلقات تلاش کردند که تنش های مذهبی را در افغانستان دامن بزنند.
ما در یک فرصت مناسب این سند را امضا می کنیم.
آقای سفیر شما قبلاً گفتید که شرایطی برای امضای این سند ندارید؟
البته اینجا می خواهم بگویم که ما از افغانستان یک خواست داریم و آن این است که افغانان به ما موقع بدهند که ما با آنان کمک کنیم.
چندی پیش کابل شاهد برگزاری لویه جرگه عنعنوی بود که در آن در مورد برقراری رابطه ستراتیژیک با امریکا و هر کشوری که خواهان چنین رابطه یی با افغانستان است، شرایطی پیشکش شد.
ایا این شرایط از سوی بریتانیا قابل قبول است؟
من فکر نمی کنم که این شرایط باشد، بلکه این برای رییس جمهور کرزی سفارش بود، اما ما در مجموع با تصمامیم لویه جرگه مشکلی نداریم.
لویه جرگه عنعنوی به طور قوی از رابطه ستراتیژیک افغانستان با امریکا و دیگر کشور ها حمایت کرد و در مقابل افغانستان بعضی از کمک های انکشافی و اقتصادی را خواست و همین رابطه ستراتیژیک است.
پس از امضای سند، رابطه ستراتیژیک افغانستان با بریتانیا در خصوص سیاست های بریتانیا در مورد منطقه کدام تغییری مهم به میان می آید؟ زیرا در حال حاضر بریتانیا حامی سیاست پاکستان خوانده می شود؟
نخیر سیاست ما حمایت از صلح و ثبات است و این یک بخش از پالیسی ما است که ما در منطقه امن و ثبات می خواهیم، پس ما در هر دو کشور افغانستان و پاکستان صلح می خواهیم، ما فکر می کنیم که پاکستان یک همکار مهم در منطقه برای افغانستان است، و این به نفع امنیت است که افغانستان و پاکستان به طور مشترک با افراد مسلح مبارزه کنند که دو کشور را بی ثبات ساخته اند.
به همین خاطر کوشش می کنیم، پاکستان علیه طالبان در افغانستان اقدام نظامی کند و یا آنان را به گفتگو های صلح تشویق نماید.
تشکر، حالا در مورد تلاش های صلح در افغانستان و همکاری پاکستان در این بخش صحبت کنیم.
حکومت افغانستان به تازه گی تصمیم گرفته تا دفتری برای مخالفان مسلح دولت ایجاد شود، به گفته ی حکومت اگر شرایط مساعد باشد، این دفتر در داخل افغانستان ایجاد گردد، فکر می کنید شرایط برای تاسیس چنین دفتر در افغانستان مساعد است؟
من نمی دانم، اما فکر می کنیم حکومت افغانستان که در تلاش اجرای مذاکرات صلح با مخالفان مسلح است، ایجاد یک آدرس مشخص برای طالبان را در داخل افغانستان مناسب دیده است.
اگر ممکن باشد، بسیار خوب خواهد بود، اما در واقع من نمی دانم. موقف بریتانیا اینست که ما از تلاش های دولت افغانستان برای تامین صلح در این کشور حمایت می کنیم. این پروسه باید به رهبری افغان ها به پیش برود.
آقای پیتی، حکومت افغانستان هم چنان از متحدان بین المللی اش خواسته تا در بخش گفتگو با مخالفان با افغانستان تلاش کنند، نظر شما در این مورد چیست؟
ما تلاش های خود را به هدف تامین صلح همواره با حکومت افغانستان هماهنگ ساخته ایم، ما با رییس جمهور کرزی و مشاوران اش در مورد ارتباطات خود صحبت کرده ایم و نمی خواهیم در این زمینه معامله ی پنهانی با جامعه ی بین المللی صورت گیرد، بلکه حکومت افغانستان و مردم این کشور باید در این کار دخیل باشند.
در گذشته در برخی از گزارش ها گفته شده بود که تعدادی از دیپلوماتان بریتانیایی به طور مستقیم با طالبان ارتباط داشتند و گفته می شود که به همین دلیل هم از افغانستان اخراج شدند، از جمله می توان از مایکل سمپل نام برد، نظر تان چیست؟
هر چند مایکل سمپل یک بریتانیایی بود، اما او دیپلومات بریتانیایی نبود، وظیفه ای او پیشبرد کار های معاونیت ماموریت اتحادیه ی اروپا در افغانستان بود.
او با طالبان روابطی داشت که به اساس ادعا ها این مساله را با حکومت افغانستان شریک نساخته بود، وی هیچ گاهی از بریتانیا در افغانستان نماینده گی کرده نمی توانست.
آیا پس از این رویداد، دیپلوماتان بریتانیایی و یا هم نظامیان این کشور با طالبان در افغانستان روابط مستقیم داشته اند؟
ممکن با طالبان روابطی داشته ایم، اما این روابط با حکومت افغانستان هماهنگ شده است.
این روابط روی یک هدف صورت گرفته و آن اینکه در افغانستان صلح تامین شود و یا هم زمینه برای تامین صلح در این کشور فراهم شود.
ما اجندا و هدف خاصی نداریم که در تلاش برقراری روابط جداگانه با طالبان باشیم، بلکه این همه باید در هماهنگی و رهبری افغانان صورت گیرد.
گفته می شود، که بریتانیا در پاکستان نفوذ زیاد سیاسی دارد، با توجه به این مساله بریتانیا برای تشویق پاکستان جهت همکاری در بخش تامین صلح در افغانستان چه کاری کرده می تواند؟
مطمین نیستم که بریتانیا در پاکستان نفوذ گسترده ی سیاسی داشته باشد، اما ما با پاکستان روابط خوب و خانواده گی داریم.
ما از روابط با پاکستان به عنوان یک راه حل سیاسی کار می گیریم، فکر می کنیم پاکستان در بخش تشویق طالبان برای اجرای گفتگو های صلح کار های زیاد می تواند انجام بدهد و در این بخش بر پاکستان فشار های زیاد وارد خواهد شد.
ما این را هم می دانیم که پاکستان در این بخش مشکلات دارد و خودش نیز قربانی خشونت و تروریزم است و فشار آوردن بر طالبان کار ساده ی برای پاکستان نخواهد بود.
اما ما تلاش خواهیم کرد تا تماس ها میان افغانستان و پاکستان از سر گرفته شود تا پروسه ی آشتی نیز ادامه یابد.
به عنوان پرسش اخیر از شما، فکر می کنید که امکان تامین صلح در افغانستان وجود دارد؟
به نظر من، صلح از چند طریق تامین شده می تواند و یکی آن، تقویت دولت افغانستان، نیروهای افغان و تقویت دیموکراسی و شورای ملی است.
